Работа - волк, может и убежать. В лес!
Страница 6 из 15 • Поделиться
Страница 6 из 15 • 1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 15
126
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Объясняю популярно. У нас в пятницу больше работы не потому, что мы работаем плохо в понедельник-четверг, а потому что мы НЕ работаем в субботу-воскресенье. А водители работают. Поэтому на пятницу приходится тройной объем работы.Оплачиваться должно не просиженное на работе время, а объем выполненной работы.
Если по пятницам работы больше, значит, не доработали в течение недели.
Во все прочие дни недели мы вечером оформляем документы для выезда только на следующий день. А в пятницу - на субботу, воскресенье, понедельник + для тех, кто работает по вахтам - на всю следующую неделю +для тех, кто работает на уборочной тоже на всю неделю в 2 смены.
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
127
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Я не говорю, что вы плохо работаете.Katalita пишет:
Объясняю популярно. У нас в пятницу больше работы не потому, что мы работаем плохо в понедельник-четверг,
Я говорю, что искать минусы - это путь в никуда.
От того, что ты возмущаешься по поводу каких-то аспектов своей работы, ничего не изменится. Только твое отношение к работе будет портиться и, как следствие, будет портиться отношение работодателя к тебе.
Ты только начинаешь трудовой путь и если будешь искать в работе минусы, то работу свою начнешь воспринимать, как обузу.
Поэтому я тебе и предлагаю искать плюсы в любой ситуации.
Т.е. думать не о том, что ты перерабатываешь два лишних часа, а о том, что ты в течение недели имела свободные минуты, которые не имела бы, работая, например, на конвейерном производстве. А в пятницу ты просто компенсируешь те минуты отдыха, которые тебе выпали в течение недели не в силу твоей лености, а в силу особенностей офисной работы.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
128
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
В обычное время бывает так, как ты описал. Но последнюю неделю, да и следующую тоже у меня бывает свободное время только на обеде. А сегодня и обеда не было. Это связано с тем, что летом гораздо больше перевозок + наши водители участвуют в уборочной, а половина отдела ушла в отпуска. Кроме того, сейчас конец месяца. Я за эту неделю по телефону вообще кроме мамы говорила только с водителями, с которых требовала путевые. Где-то с десятком пришлось вообще поругаться.Т.е. думать не о том, что ты перерабатываешь два лишних часа, а о том, что ты в течение недели имела свободные минуты, которые не имела бы, работая, например, на конвейерном производстве. А в пятницу ты просто компенсируешь те минуты отдыха, которые тебе выпали в течение недели не в силу твоей лености, а в силу особенностей офисной работы.
Когда все выйдут из отпусков, будет намного легче.
Но скажи, если например рабочей день по контракту с 8 до 17, а некоторые работники постоянно приходят в 7 и уходят в 19, разве они не заслуживают более высокой оплаты (я сейчас не о себе)?
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
129
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
И что?Katalita пишет:
Во все прочие дни недели мы вечером оформляем документы для выезда только на следующий день. А в пятницу - на субботу, воскресенье, понедельник + для тех, кто работает по вахтам - на всю следующую неделю +для тех, кто работает на уборочной тоже на всю неделю в 2 смены.
Почему ты решила, что эти часы вам не оплачиваются?
У вас же не почасовая оплата, а ставка за МЕСЯЦ. Т.е. вы получаете деньги за ОБЪЕМ работы, выполненный за весь месяц.
И при формировании этой ставки учтены регулярные переработки в пятницу. Не было бы этих переработок, то и месячная ставка была бы меньше.
Другое дело, если объем работы, рассчитанный на 5 человек, стали выполнять 3 человека.
Тогда да, этим троим должен быть оплачен дополнительный ОБЪЕМ работы, вне зависимости от того, сколько часов они тратят на его выполнение.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
130
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Я тебе уже говорил, что вы (конторские работники) работаете не 8 часов в день, как на конвейере, а гораздо меньше, если составить фотографию вашего рабочего дня.Katalita пишет:Но скажи, если например рабочей день по контракту с 8 до 17
Когда люди видят эту свою фотографию, то у них глаза на лоб лезут от того, сколько времени у них ушло не на прямые обязанности, а в никуда.
Поэтому при таком режиме работы оплачивается не просиженное на работе время, а объем выполненной работы.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
131
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Стоимость выполненной работы понятие очень условное.Katalita пишет:некоторые работники постоянно приходят в 7 и уходят в 19, разве они не заслуживают более высокой оплаты (я сейчас не о себе)?
Можно, например, в поте лица вязать варежки, потратив на это кучу времени и старания, но если эти варежки никто у тебя не купит, то стоимость проделанной тобой работы ноль целых фиг десятых.
Поэтому отталкиваться от того, кто во сколько пришел и кто во сколько ушел, это какой-то совковый подход. Ведь ценится не просиженное на работе время! Кто-то за час делает больше, чем другой человек за два часа.
Я при оплате труда исхожу из того, что оплата зависит от ценности специалиста. Если я знаю, что какому-то специалисту мне будет сложно найти замену (не в силу редкости его профессии, а в силу его отношения к делу, его деловых качеств, его увлеченности и т.д.), то я считаю, что он заслуживает более высокой оплаты.
А если для специалиста работа это лишь вынужденная необходимость, а не потребность, то и получает он лишь то, что я вынужден ему платить по контракту. На его место я найду миллион таких же, как он "работников", поэтому мне по фиг, если его что-то не устраивает. Не нравится работа, зарплата, график и т.д. - до свидания, никто не держит.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
132
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Хорошо, а как быть с тем, что у нас по законодательству установлена 40-часовая рабочая неделя? Трудовой кодекс имеет в виду не фотографию рабочего времени, а время, проведенное на работе минус обед. При пятидневке получается 8 часов в день. А если наш старший диспетчер Жанна Петровна постоянно приходит к 7 утра и уходит в 7 вечера, то она работает 55 часов в неделю. Получается, что наше руководство нарушает трудовой кодекс.И что?
Почему ты решила, что эти часы вам не оплачиваются?
У вас же не почасовая оплата, а ставка за МЕСЯЦ. Т.е. вы получаете деньги за ОБЪЕМ работы, выполненный за весь месяц.
Ну хоть тут ты со мной согласен.Другое дело, если объем работы, рассчитанный на 5 человек, стали выполнять 3 человека.
Тогда да, этим троим должен быть оплачен дополнительный ОБЪЕМ работы, вне зависимости от того, сколько часов они тратят на его выполнение.
![подмигивает](/users/1613/30/65/06/smiles/1071211947.gif)
Жаль только, что наше руководство работу 3 человек вместо 5 просто воспринимает как должное.
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
133
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Это кто тебе такое сказал?Katalita пишет:Трудовой кодекс имеет в виду не фотографию рабочего времени, а время, проведенное на работе минус обед.
Рабочее время - это время РАБОТЫ, а не проведение времени.
Как раз фотография рабочего дня для того и существует (кстати, еще со времен совка), чтобы точно определить, сколько именно времени человек РАБОТАЕТ, а не проводит время.
Только при совке были сотрудники, поминутно фиксирующие, чем занимается работник в рабочее время, а теперь с этим успешно справляются видеокамеры.
И уже не один суд выигран работодателями на основании записей того, чем сотрудник занимается в рабочее время.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
134
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
ТК РБ, ст. 110:Это кто тебе такое сказал?
Рабочее время - это время РАБОТЫ, а не проведение времени.
Рабочим считается время, в течение которого работник в соответствии с трудовым, коллективным договорами, правилами внутреннего трудового распорядка обязан находиться на рабочем месте и выполнять свои трудовые обязанности.
То есть для меня рабочим временем является все время с 8 до 17 минус обед. Остальное время уже получается сверхурочным.
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
135
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Я согласен не с тобой, а с тем, как бы Я организовал работу сотрудников.Katalita пишет:
Ну хоть тут ты со мной согласен.![]()
Но при этом, боюсь, уволил бы половину. Особенно, молодых специалистов, которые еще ничего не сделали для того, чтобы я считал их незаменимыми.
Так увольняйся!Жаль только, что наше руководство работу 3 человек вместо 5 просто воспринимает как должное.
На такую неквалифицированную работу найдется немало желающих. Ведь, чтобы её исполнять, не нужны никакие университеты. Посади тебя на эту работу сразу после средней школы и ты бы справилась с ней не хуже, чем справляешься сейчас.
Блин, хреново, что ты попала в совковый коллектив. Они и сами ни фига не добились (поэтому, колются, плачут, но продолжают есть кактус), и ты в это болото втягиваешься.
Прежде, чем требовать чего-то от руководства, надо стать тем, кого руководство боялось бы потерять. Тогда тебе никакой трудовой кодекс не понадобится. Будут за тобой бегать, а не ты за за работой.
А возмущаться тем, что вас с жанами петровнами не ценят работодатели, это так же бесперспективно и безрезультатно, как в нашем топике о погоде возмущаться жарой/холодом/снегом/дождем.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
136
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
обязан находиться на рабочем месте и выполнять свои трудовые обязанности.Katalita пишет: обязан находиться на рабочем месте и выполнять свои трудовые обязанности
Если работодатель на основании видеозаписи докажет, что часть времени, в которое ты ОБЯЗАНА выполнять ТРУДОВЫЕ обязанности, ты занималась своими личными делами, то он тебя вообще может уволить по статье.
А он это докажет элементарно, потому что заниматься чем-попало в рабочее время - это у конторских работников в порядке вещей.
При таком подходе к работе, ты никогда не станешь специалистом, которого будут ценить и бояться потерять. Но дело твое, тебе жить.То есть для меня рабочим временем является все время с 8 до 17 минус обед. Остальное время уже получается сверхурочным.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
137
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Вот уж и повозмущаться мне не дашь. Может мой подход к работе и к обсуждению ее несколько различается? :DПри таком подходе к работе, ты никогда не станешь специалистом, которого будут ценить и бояться потерять. Но дело твое, тебе жить.
Вчера мы вдвоем до 9 вечера доделывали всю работу на выходные-понедельник. Теоретически мы могли уйти в 6, а оставшееся доделать в понедельник утром. Но мы хотели все сделать хорошо и качественно, чтоб потом ни у кого из водителей не было проблем и вопросов. И если честно, я заметила что уже 9 вечера только когда уже собиралась уходить.
![извиняющийся](/users/1613/30/65/06/smiles/735939095.gif)
Просто пока я потом 1,5 добиралась до дому мне захотелось по этому поводу повозмущаться. Я же чуть к открытию ОИ не опоздала.
Хотя, как выяснилось потом, даже если бы я опоздала, ничего страшного не случилось бы
![ржет](/users/1613/30/65/06/smiles/591515772.gif)
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
138
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Katalita пишет: А если наш старший диспетчер Жанна Петровна постоянно приходит к 7 утра и уходит в 7 вечера, то она работает 55 часов в неделю. Получается, что наше руководство нарушает трудовой кодекс.
А причем тут руководство? Это оно заставляет ее приходить раньше и уходить позже? Сомневаюсь.
Как говорил мой бывший руководитель, если ты не успеваешь делать свою работу в рабочее время, это твои проблемы.
А если ты хочешь, как ты говоришь " все сделать хорошо и качественно" и поэтому задерживаешься на работе, то и это твои проблемы. Значит ты работаешь на свою репутацию. А зачем тогда жаловаться и обвинять руководство в несправедливости? Это твое решение.
Не знаю, мне кажется сейчас немного другая жизнь, чтобы считать работу по кодексу, от и до. Ну конечно в зависимости от того, как ты себе свою жизнь представляешь.
Если просто приходить отбывать положенное рабочее время - это одно. Если же хочешь чего-то добиться - совсем другое.
Мне нравится подход к рабочему времени на работе мужа. У них вообще ввели свободное посещение. Ты можешь вообще не ходить в офис,или ходить когда тебе удобно, по своему графику, но твой объем работы должен быть выполнен и к тебе не должно быть никаких вопросов. Это грамотно. Потому что действительно можно проводить на рабочем месте положенные часы, а КПД иметь нулевой.
Заиц- Сообщения : 7369
Дата регистрации : 2011-12-26
Откуда : счастливо приблудившаяся
139
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Оно не заставляет. Оно просит. При мне директор к ней пару раз заходил уже в самом конце дня, приносил еще работы и просил доделать сегодня.А причем тут руководство? Это оно заставляет ее приходить раньше и уходить позже? Сомневаюсь.
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
140
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Хочу работать на работе тваво мужа, Заиц. Мы с ней созданы друг для друга!Заиц пишет:
Мне нравится подход к рабочему времени на работе мужа. У них вообще ввели свободное посещение. Ты можешь вообще не ходить в офис,или ходить когда тебе удобно, по своему графику, но твой объем работы должен быть выполнен и к тебе не должно быть никаких вопросов. Это грамотно. Потому что действительно можно проводить на рабочем месте положенные часы, а КПД иметь нулевой.
141
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Katalita пишет:Оно не заставляет. Оно просит. При мне директор к ней пару раз заходил уже в самом конце дня, приносил еще работы и просил доделать сегодня.А причем тут руководство? Это оно заставляет ее приходить раньше и уходить позже? Сомневаюсь.
Кто везет на том и ездят. Если это носит регулярный характер, то на ее месте надо поднимать разговор на тему оплаты этой сверхурочной работы. Может так и есть, просто ты не в курсе. Если она это не делает, по тем или иным причинам, значит ее все устраивает.
Заиц- Сообщения : 7369
Дата регистрации : 2011-12-26
Откуда : счастливо приблудившаяся
142
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Natali пишет:Хочу работать на работе тваво мужа, Заиц. Мы с ней созданы друг для друга!Заиц пишет:
Мне нравится подход к рабочему времени на работе мужа. У них вообще ввели свободное посещение. Ты можешь вообще не ходить в офис,или ходить когда тебе удобно, по своему графику, но твой объем работы должен быть выполнен и к тебе не должно быть никаких вопросов. Это грамотно. Потому что действительно можно проводить на рабочем месте положенные часы, а КПД иметь нулевой.
![ржет](/users/1613/30/65/06/smiles/591515772.gif)
Но оказалось, что на самом деле это не так просто. Свободный график. Народ попробовал работать "на дому", но многие вернулись к обычному графику работы. Потому как организовать рабочее время дома оказалось сложной задачей, дома-то соблазнов отвлечься гораздо больше :D
Заиц- Сообщения : 7369
Дата регистрации : 2011-12-26
Откуда : счастливо приблудившаяся
143
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Я бы на работу с удовольствием ходила, но по своему графику. Сегодня, к примеру, с 12 до 20. А завтра - с 12 до 14. А послезавтра - с 11 до 18. Люблю свободу.
![ржет](/users/1613/30/65/06/smiles/591515772.gif)
144
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Заяц, а твой муж программист?
У меня есть несколько друзей и родственников-программистов. Практически все работают по сводобному графику. Особенно те, кто работает в IBA и работает с американскими клиентами. Им вообще приходится работать по из времени (с учетом часовых поясов).
Моя двоюродная сестра, например, всю работу делает дома, а на работу ходит только для того, чтобы отчитаться, что сделала.
У меня есть несколько друзей и родственников-программистов. Практически все работают по сводобному графику. Особенно те, кто работает в IBA и работает с американскими клиентами. Им вообще приходится работать по из времени (с учетом часовых поясов).
Моя двоюродная сестра, например, всю работу делает дома, а на работу ходит только для того, чтобы отчитаться, что сделала.
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
145
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Katalita пишет:Заяц, а твой муж программист?
У меня есть несколько друзей и родственников-программистов. Практически все работают по сводобному графику. Особенно те, кто работает в IBA и работает с американскими клиентами. Им вообще приходится работать по из времени (с учетом часовых поясов).
Моя двоюродная сестра, например, всю работу делает дома, а на работу ходит только для того, чтобы отчитаться, что сделала.
Да, программист. Но на работу, кстати, ходит. Дома у него не очень получается, не может сосредоточиться
![ржет](/users/1613/30/65/06/smiles/591515772.gif)
Но свободный график работу у них на фирме касается вовсе не только программистов.
И кстати, когда ему частенькой звонят и ночью и в выходные с работы с проблемой, он ее решает. И даже в голову не приходит сетовать на работодателей и требовать сверхурочные :D Таковы правила игры, такая работа, его это устраивает.
Заиц- Сообщения : 7369
Дата регистрации : 2011-12-26
Откуда : счастливо приблудившаяся
146
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Natali пишет:Я бы на работу с удовольствием ходила, но по своему графику. Сегодня, к примеру, с 12 до 20. А завтра - с 12 до 14. А послезавтра - с 11 до 18. Люблю свободу.![]()
Я тоже люблю. Поэтому так и работаю. Волка ноги кормят. Сколько набегаю - столько и заработаю) Дома буду сидеть - ничего не заработаю.
Заиц- Сообщения : 7369
Дата регистрации : 2011-12-26
Откуда : счастливо приблудившаяся
147
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
А смысл?Katalita пишет:Вот уж и повозмущаться мне не дашь.
Повозмущаться ты можешь с большим успехом в жилетку своей Жанны Петровны!
А здесь тебе люди дают ПОЛЕЗНЫЕ советы! :D
Тем более, повозмущаться я как раз даю.
Но раз ты пишешь, что у вас в компании:
- Спойлер:
- "за эти переработки никто и не думает доплачивать",
"наше руководство нарушает трудовой кодекс",
"маме всегда за это доплачивали. А тут такого нет и близко",
"наше руководство работу 3 человек вместо 5 просто воспринимает как должное"
Поэтому, я тебе и объясняю, что чем растрачивать себя на бесполезное возмущение, нужно принять эту ситуацию, изменив СВОЕ отношение к ней, и с легким сердцем и удовольствием повышать свою кваливикацию и зарабатывать авторитет!
А вот потом, когда станешь сотрудником, которого будет жаль терять, то сможешь возмущаться с гораздо большей эффективностью!
Если захочешь, конечно.
![подмигивает](/users/1613/30/65/06/smiles/1071211947.gif)
Потому что, чем больше человек вникает в суть работы компании, тем дальше он ментально уходит от совкового "нахождения на рабочем месте" и тем реже обращается к Трудовому кодексу, который еще никого не сделал успешным, уж поверь!
![улыбается](/users/1613/30/65/06/smiles/650269930.gif)
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
148
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Ну так вот на это и надо обращать основное внимание!Katalita пишет:Причем, я далеко не все еще умею и даже то, что умею делаю еще не так быстро, как хотелось бы.
Умеешь не все, делаешь не так быстро, а зарплату получаешь 100%-ю?
Но ведь 100%-я зарплата предусматривает, что специалист работает на все 100%.
А если ты, в силу объективных, но ЛИЧНЫХ, причин не можешь поналачу работать так быстро, как дОлжно (и как ты будешь работать месяца через 2-3), то тебе надо печься не о пересиженных на работе часах, а о том, как быстрее "набить руку", чтобы укладываться в рабочее время.
А если тебе еще и зарплату сейчас платят 100%-ю, то о каком твоем возмущении может вообще идти речь?! Это руководство твое должно возмущаться, что ты работаешь, как черепаха, получая при этом 100%-ю зарплату.
В общем, чтобы не повторить тяжелую долю всех ваших жанн петровн, ты любую рабочую ситуацию воспринимай спокойно и позитивно.
Вспомни, как ты тут прыгала до потолка от радости, когда нашла работу. Вот и задумывайся в "тяжелые минуты своей рабочей жизни" о том, что тебе повезло - ты работаешь, а не обиваешь пороги служб занятости.
Когда приходится задержаться на работе, вспоминай, сколько минут ты просидела без дела в отведенные "с 8 до17", а тебе за минуты заплатили. И т.д. и т.п.
Петя и Волк- Admin
- Сообщения : 99789
Дата регистрации : 2011-10-30
Откуда : из лесу, вестимо
149
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Спасибо за полезные советы ВиП!А здесь тебе люди дают ПОЛЕЗНЫЕ советы! :D
![Работа - волк, может и убежать. В лес! - Страница 6 0bb12b6bc6ca92a627e562d828b03158](http://s20.rimg.info/0bb12b6bc6ca92a627e562d828b03158.gif)
Я обязательно все запомню и учту
![подмигивает](/users/1613/30/65/06/smiles/1071211947.gif)
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
150
Re: Работа - волк, может и убежать. В лес!
Нас сегодня предупредил программист, что с сегодняшнего дня директор будет видеть на своем компьютере все сайты, которые мы открываем в рабочее время.
Вот я и думаю: теперь вообще с работы в инет ходить нельзя или на обеде хоть ненадолго можно?
Вот я и думаю: теперь вообще с работы в инет ходить нельзя или на обеде хоть ненадолго можно?
![фигегознает](/users/1613/30/65/06/smiles/3524714939.gif)
Katalita- Сообщения : 21057
Дата регистрации : 2011-12-14
Возраст : 35
Откуда : Беларусь
Страница 6 из 15 • 1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 15
Страница 6 из 15
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|